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各位听友大家好，这里是一期乱炖，这一期乱炖，我们并没有在北京录音，然后也没有老高和某高老师，今天我们还是在上海来给大家录音，今天我请到了两位新朋友都是来自生网是吧？我们听友要是关注it行业，知道刚刚上市的公司是吧？
所以我请来两位新晋土豪，然后一位是申网的舆论，给大家打个招呼，大家好，我是深网的孙雨润，还有鲁伊萨。哈喽克里齐瓦，你好，农红，大家好，我是lisa。今天乱炖跟大家聊一聊轻松一点的话题，也不能算是轻松。其实在疫情刚刚开始的时候，我们录过一期节目，就是在探讨远程办公，探讨疫情之间，疫情期间，我们怎么去应对疫情这个事儿。但是现在看起来刚刚我走在来深网路上，我发现大家基本都已经放飞了，不太戴口罩了，疫情似乎已经在上海已经过去了，现在可能只有北京人民紧张一点，这个疫情既然大概可能过去了，我们可以总结一下，这个疫情给我们的生活到底带来了哪些改变？今天其实找这两位朋友录音，主要的原因也是我觉得他们可能对远程办公等等这些事情会有更多的体验和了解。
所以今天我们想聊一聊就是疫情过去了，我们知道就很多的实体行业真的不太好了，我不知道上海情况怎么样，一会可以请李主任给大家介绍一下。
反正北京的天津的这种实体的，比如小饭馆餐厅可能就一一片的，咱也不能说它倒了，反正是找不着老板了，对吧？都是这个情况，比如你觉得上海现在啥情况，我觉得上海肯定也是受到了一些冲击和影响的，尤其是像这种理发店，像餐厅以前的游戏厅电影院就更不用说了，然后但是有一些服务行业我感觉好像影响还没有那么大，比如说像什么spa按摩是吗？
你经常去看来是对现在这牌子还是比较满，对总体来说，尤其是最近大家确实放松了警惕，从2月份我觉得到五一前后可能还是受到冲击比较严重。对，我以前我家小孩特别喜欢去西贝吃饭，一直到五一之前就是我去西贝给一个小孩拿外卖，基本上就没什么人。对，但是最近确实人又多了起来了。你们觉得在疫情期间，你可以给我介绍疫情期间是怎么过的，你们是不是也远程办公了？是。
余主任不说了，好，我来说说对我们肯定是远程办公，而且我当时是我们公司的疫情工作管理小组的成员之一，对头很高，投钱非常高，压力很大。对，那个时候我还记得印象很深刻，本来想着过年就过7天，然后很快就上班，到后来发现这会好像上不了班了。然后我们美国那边的同事就还挺羡慕我们，好像过了假期这么长，还可以继续在家办公。你说别着急，过2月你们也那时候还真不知道，那时候不知道，那时候是不知道，然后后来我们就开始全部远程办公，然后因为我觉得也是怎么说比较幸运，因为我们公司一直是做 r t e做这种远程的沟通的，然后把这个技术是，然后我们自己内部也有一个类似于zoom这样的一个办公的小软件和视频会议软件，完了我们就在上面来去进行远程办公。
当时其实对我们自己公司还是很大的一个挑战的，因为其实从来没有过说好像不能面对面沟通是个什么样，之前其实没有远程办公的这些，我们没有我们规模都完全没有大规模远程办公，可能有偶尔有一两个人，对我们是分布式团队，在很多全球地方地方有，但是比如说我是被在上海，那么在上海的大部分人基本上还是在办公室里头的。
对，所以当时我就记得我们有一个特别有意思的，就是我们视频会议会每天每一个部门就开一个房间，视频会议间我们就要开房，完了就可以到市场部来一个部门，研发来一个部门，然后或者是谁一个房间。然后如果你想去比如说其他部门找人，你就输入那个房间的房间号去里面去吼，然后你就可以把那个人找着，然后每天大家都在群里边，反而是我觉得聚得还挺开心的工作，吃水果游戏运动什么大家都可以，反正所有都是在线的，反而还会比之前好像感觉更好，我记得那会还有一些这个有意思的事，那会儿因为大家都在远程办公，很多人在家里就也不梳头，也不洗澡，也不洗脸，然后穿睡衣，然后他自己也不开视频，觉得自己太邋遢了，后来我们还定了一些规则，就觉得不开视频的话投入感没有这种东西，然后开了视频之后，他就要求他就肯定是要洗脸洗头说把上衣穿好，对。
然后整个人精神风貌也精神一点，后来每一个团队都整理这些最佳的实践，然后去分享说其中第一条就是要洗头洗脸，把睡衣换掉，穿上平时工作的衣服，在女生在撸个妆。对，后来我还记得我们其实对我们公司来讲也是一件特别好的事儿，因为原先我们是帮客户去解决一些他们在比如说会议场景下的一些问题，现在通过很多我们自己大事件，我们自己都发现了好多问题，自己吃自己的购买，然后把bug也修了，然后问题什么都看到了，我觉得这还挺有帮助的，所以其实我总感觉这个疫情其实对互联网公司没有特别大的影响，大家似乎反正我周围的这些同学们似乎都是通过这种远程办公的这种形式在干活，别管他适应不适应，咱先不说这个，一会咱会聊适应不适应问题，但似乎通过远程办公，它也没有特受到它不像刚才我们说的这种实体的产业是吧？没有办法我就没有客人。
我觉得分两方面，一方面确实因为我们身边都是互联网圈子居多，所以我们感觉到好像是疫情对大家好像也没有太大的影响，但实际上确实是这种他真的没有办法去远程办公的那些人对他们来说还是有一些影响的，这是一方面。
另一方面其实对于传统的公司，即便它不是互联网公司，它通过这样一个契机，他发现会很多沟通也都可以远程的来做，那会我参加了一些校友的论坛里边，有一位校友是碧桂园的里边的负责人，相关的负责人，他说他们全球有小20万的员工，然后发现用远程的开会，一方面又省了很多成本，不用大家来回飞飞来飞去住酒店对吧？
然后约时间，另一方面感觉大家的效率反而有一些提高，所以以前其实他们主管这种信息部门的负责人一般会跟老板建议说我们怎么做信息化改革，但是这个对老板来说一般都不是一个优先级比较高的事情，就拿我们公司来说，我们都是有这个软件，但是还是更相信说见面的这种沟通的效率，但是有这种外部的这种催化剂去推着之后，其实老板更整个公司觉得一方面节省成本还提升效率，有一些习惯有可能是给大家带来彻底的这种觉得，这就是老板鸡贼，你知道吗？
你知道这个人都不来公司上班的话，他能省多少空调费电费，你说那是省不少钱，对我深有体会，我觉得你做的还是很对的，所以美国好几个公司都宣布是说永久在加班。对，比如推特他就宣布说我允许员工永久的远程办公了，我总觉得这个说法总觉得背后有老板的小心思，也许我这种比较容易用恶意去揣测人，您要是再加空调都觉得贵的话，公司的空调费是家里的好几倍。
对，你看最近我其实一直是在家办公，因为我们家二楼就是我们工作室，然后我们团队就是津津乐道团队，所有人其实都是在远程的，我现在一个月的空调费就是电费可能要有1000多块钱，对吧？你要有办公室，那就是办公室公司交钱，现在成了自己交钱了，而且办公电费是比居民的电要贵好几倍，对，我感觉我进入了一个民生节目，讨论一下电费成本，做生意不容易，确实是这样，所以你们觉得是不是在家办公这件事情，你们觉得适合所有人？
其实我不太觉得会是这个样子，因为我觉得在家办公这件事其实还是非常关键的一点，就是说一个是理念，我觉得就是说大家要都非常认同这个理念才行，如果是说大家在这个理念上，不管是老板还是员工还是同事们，大家都不理解这个理念，其实你很多的事情认为远程办公是可以的，接受的，就从心里认为我是可以远程办公，远程办公可以替代我以前面对面办公的所有的事情，是我得信任你，我相信你就是不在远程办公的时候，我也不用去监督你，对吗？然后我也能把自己的工作，我也相信自己能把工作做好。
对，我觉得这是一种意识方面的一个很大的不同。
另外一个我其实还觉得不太现实的一点，还是跟业务形态是非常相关的。我打个比方说，可能这个不是一个远程办公，比如说是教育教学，因为我们有客户新东方，然后当时我记得也是寒假的时候，原先的新东方大部分都是线下的，大班课很多就是什么各个地方学校可能很多都上过课，然后但是突然一下他们可能就没有办法去说我怎么样去你怎么解决，对，你说这些人凑在一起谁敢，所以咱们后来就跟我们合作就了，不是广告，我要特别说一下，但是这个问题确实也解决了当时新东方在他们怎么样在短期内把很多的用户搬到线上的一个原因或者是一个契机吧。
但是我的一个想法就是说，我认为这次其实疫情是让大家所有人进行了一个全民大教育，关于在线沟通和在线办公和这些东西是他完全是从上到下洗礼，然后开始接受这样的一个概念，接下来可能如果要去应用的话，就时间的问题，而且我相信未来在线的模式会成为所有模式的一种补充，他不会是在想说有的是线下，有的是线上，他可能就会一起来长期会存在，我倒是觉得这是一个比较重要的趋势。我特别想问做技术的语文同学，你觉得在远程办公当中，因为你是做开发的，你觉得在远程办公的过程当中，大家是游戏开发者是怎么看待这件事情，他是觉得我没有人打扰了，更安静了，我能够更好的完成工作，还是觉得我心里没底？
其实两个可能都有用老外习惯说的话， yes or no？一方面其实纯粹的远程办公有一些实践的，比如说像Linux科诺开一些开源的项目，都做得非常优秀的一些开源项目，他从始至终就是一个远程的分布式的写作的管理模式，另一方面确实是对大家的水平以及互相配合的信任，然后以及对信息流的扭转都是有比较高的要求的。其实有的时候反过来还会有导致另一方面的不良的结果，比如说疫情的时候，大家都在家办公，在家办公每个人因为大家主动性都比较强，有的时候反而担心团队里边会不会觉得自己在家里摸鱼滑水，所以基本上早上起来就开始在线，然后一直到晚上睡觉才开始离线，所以最后坚持了几个星期之后，他说太累更累，真的是这个强度太大了，你工作和生活没有界限，却没有界限，对。
对，但是其实也反映了，我感觉是大家还没有找到这样一个最佳的实践，比如说你真的是休息了一段时间，你出去散个步是吧？溜溜达一下吃个饭对吧？就像在公司一样，但是别人找不到你的时候，你自己会不会觉得guilty，然后别人会不会觉得在家办公不靠谱对吧？这些是需要一些默契的。对，但是我觉得对于工程师来说，确实是如果解决了这些大家协作上的信任，以及沟通上的这种默契，还有信息流的扭转的效率，剩下大部分人的开发的时间，其实他一个人往往是效率会更高的。
对，像我们很公司很多工程师，他一般都是晚上干，这是因为没有人打扰白天总来开个会，白天在这开会，然后晚上干活，对，其实你在家你们也这样，但公司也这样，你在家的话它其实就可以把这个问题比较巧妙地解决了，对。其实我总觉得我其实实践过很多次，远程办公从我最开始第二个创业公司一直到现在，其实一直在实现，这个当中其实也积累了一些经验，也可以跟大家分享一下，我是觉得远程办公这个事情咱先抛开一请这些，这次的事情不说，之前我们在说远程办公怎么样，可能是因为说优秀的人可能不会在北京，也不会在天上，他有可能人就在上海，对吧？
我招到我，但是我又希望招他来为我工作，这样的话我会允许他远程去做事，但是后来我们会发现在这个过程当中会出现一个极大的沟通问题。是什么问题？如果有一个人员承办公，这就是我们要说的 work for home和 work at home的问题。如果说你只有这一个人在上海，剩下人都在北京的办公室里，这个时候其实会出现一个极大的信息同步的困扰。比如说咱三个人，好咱说一个事过了干活去了，然后那个人怎么回事儿，你什么情况非常懵逼，所以后来我们到现在我们就实现一件事情，要么全远程，要么全在office，反而发现这样的沟通效率高多了，或者是如果在office里面我们也要开一个屏幕，然后把它放在哪是对，而且沟通的时候我们还有一个原则就是线上同时优先，比如说有线下有线上的，让我想起当时我们疫情期间逐渐变明朗的一个过程中，曾经有一部分同学来公司办公，然后剩下的同学还在家里办公。
然后这时候就有一个问题说来公司办公的那些人，他还要不要像之前在家一样开着视频，否则你如果不看视频的话，在家里那些人他原来是可以还可以找到这个人的，反而这个人来到公司之后又找不到了，对，然后当时就是说即便是一半在家办公，一半公司在公司办公，那些人也都要加入我们远程的线上的视频。
我是觉得现在我们都在讨论，刚才我们说 from home还是 at home的问题，以前可能都是说我所谓的今天我可能家里有事情给我申请在家办公一天，都是这种很偶尔的很偶发的情况，但是疫情导致了大家纷纷的就是我服装home，我就直接回家，大家自己在家干活了。
对在这种情况下，你们觉得为什么会有这样一个改变？以前似乎好像解决不了这个问题，我印象最深的就是非典的时候，大家也纷纷在说那阵有一个词叫SOHO是吧？现在都很土了这个词在家办公，但是大家当时在线办公就是用MSN，对，我们还很小，不太记得那个年代，然后或者用电话也就这几种方式，我印象当中视频什么都还不当时 MSN可能有视频的话，但是带宽各方面他的就不是特别好。对，而到了今天这次疫情的时候，大家似乎好像觉得一夜之间，虽然我以前没有试过，在一夜之间突然是不是技术变得更成熟了，促进了大家。
我觉得一个是习惯，另外一个确实也是技术更成熟了，就当时其实像这种视频通话，然后包括语音通话都可能联系就是动画片一样，对，而且很卡，对，那时候我就好像传个大文件都好像不太行，所以就感觉上整个的技术的体验上就很不好，我就是要觉得体验不好，我就试了两次我肯定也就不做了。
最早的时候其实我们用skype还是比较多的，对，但是skype还是很卡，我就记得当时那个APP store在盖普有它有好多评论几千条评论，完了结果打新就2.5颗星，然后都是觉得因为对当时就很不好，但其实这个问题我现在觉得斯卡可能他也解决不了。
对这个问题是很难的，对，所以但是我觉得现在第一个大家用户习惯会比较好了，因为都被这种在线的搜秀各种APP这种已经训练的说，反正你工作有事没事你都得上去看一眼对吧？然后其实是移动互联网的普及，我觉得当年可能还没有移动互联网这么一个说法，对，所以现在大家肯定也比较能够适应，我觉得但是技术上还是肯定会比较比较多难点，对这个事儿是这样，当你一直看着一个小孩长大的时候，你其实感觉不到他在长大，但是你隔一段时间，如果比如说你出个差出个两个月你回来，你会发现自己小孩突然长得很高，其实就是一样，就过去从03年03年到2020年过去17年，因为我们是一直伴随着这个过程出来的，所以我们看起来好像是循序渐进的，感觉没有发生什么太大的变化，但是如果你以一个穿越者这个角度，从03年直接到2020年，你会发现技术、商业，然后以及市场的成熟度上下游其实变化的非常大。
刚才路易斯他提到这新东方，其实我想起当时新东方的老大俞敏洪老师在把这200万师生搬到线上之后，其实他还发了一个全员信，讲发了一个视频讲话，那个讲话其实他就提到说新京新东方其实是比较少有的，在在线教育的，在教育这个领域里边经历了两次疫情，他其实03年那会儿他也赶上了疫情，然后那会儿的疫情其实给他的一个重创。对，03年的时候，我们恰巧我新东方是我们的甲方，就是我们在再给他去处理线下学校的报名问题，因为那阵他们还没有自己的报名系统，我们是相当于是一个教育电子商务的公司，是帮他去处理这个事情，对，然后我们就明显地感觉到当时是受到了冲击，因为订单量我们是知道的。
对，反正那讲话里确实于老师提到当时对他们是受到严重的打击了，然后这一次他就是非常有感慨，他觉得几方面的原因，但是一方面整个集团经历过那次打击之后，会有一些未雨绸缪的动作和准备，另一方面也确实是整个时代的基础设施，技术商业包括人才其实都有甚至千家万户的设备网络其实都有飞速的变化，所以才能让在线教育的行业在他第二次受到异形的冲击之后，其实他叫survive就是非常怎么说，这个还是做的比较好的，然后避免了给他带来更大的这种冲击。
是说到新东方就让我想到很多事情，比如说这次的疫情其实给很多的教育行业带来了非常大的冲击，总感觉。对，像新东方我觉得还好，他可以放到线上，对，但是有的你只是线下交杯机构这块，对线下比如说弄个健身房这种对吧？教你练瑜伽，似乎线上就不是这么适应，不是这么好，线上也有。
肯定有，对，比如像keep，他们其实一直在做线上的这种，但是又不太一样。
就这种互动等等，对，在美国也我要说其实美国有一家公司特别有意思，它是做叫palatine，他是做一个健身单车的，然后他特别火在硅谷，然后他是一个什么应用场景，他就是一个动感单车，完了他前面有一个屏幕，完了就有一个私教，在里边非常嗨的跟你说123 go no stopping，然后就这种然后你就跟着他一块做，然后他把电视私教是真人还是真人，通过视频远程视频的方式来去做，然后这个公司现在在美国非常火，估值非常高，我觉得这场景有意思，就是你骑这个单车看着私教叫你不觉得尴尬，我总觉得这私钥在家里对一个事情都够，但是你知道吗？所有的人他肯定是那种特别的音乐，然后沉浸在那个里头的时候，你就为了钓肉吗？
估计也不觉得尴尬，但是场景其实在那边是特别火的，所以我是觉得整个的怎么说在疫情当中，大家其实原来的快节奏突然一下好像要全部把它停摆，我觉得大家是所有人都接受不了的。所以他们总归是希望通过线上去寻找一个出口，然后保持沟通，保持学习，保持社交。
对吧？云泵第一不是也有吗？不然人要疯了的是不是？对，总归是你不可能停摆的，你必须要通过线上这种方式来讲，正好就是刚才你也提到的就是说现在线下可能会受一些影响，但是线上的方式是大家在家里就都涌到线上去了。
对，但是又说回来这个问题，总觉得大家都在现场还是缺点什么。那是我们在上期节目里我那个品牌工作会就说这件事情，因为他总研究人的行为是没有温度，而且她觉得线上的这种形式至少你会丢失80%沟通的这种机会。比如你的微表情或者是你不对着屏幕的时候，你的表现其实在面对面的时候，大家可能意识不到，这也是一部分信息，但是真正的当这一部分信息丢失了，其实对大家来讲也是一个时间长，他也会觉得是有一个，所以它应该不是个替代关系，我觉得它也就是应该是一个补充关系，而且是长期并存的一个关系，他没有办法替代的，对，我觉得80%的这种信息同步其实是可以用线上来解决的，但是有这种20%那种比较关键的，需要通过沟通来达成一些很重要的目标的时候，其实还是线下的当面的这种表示感更重，对姿态什么这种语气其实都还是不太说说，归根结底我觉得可能还是技术不够成熟，如果我们真的是在现在比如说这种VRAR这种大数据量的传输，能够比如通过三d然后让你非常真实的还原这种线下沟通这种场景，其实我觉得未来是可以的，只是现在这种带宽传输的表面其实还是1块2d的屏幕屏幕，其实是可以是丢失了不少这种信息的，对我想到一个特别有意义的场景，当时我就在想，如果比如说你像你一国练或者是对，你其实没有办法见到他，对特别需要有，但是就比如说说如果你有一个全息对不对？咱们把这全息弄上，然后你在旁边发现做了一个人，然后还感觉可以摸到，然后这个时候它连接一个lot的设备硬件，然后用一个手来抚摸一下你的可爱的脸庞，种感觉叫了马上就要对，然后但是这种感觉我觉得起码补充到了90%的信息传递，我感觉你要开车了，我怎么没觉得呢？
一车无惧是吧？虎都上来了，现在据你所知， v r等等这些技术有什么新的进展？替代这种当面沟通我觉得还挺重要， v r之前一个比较重要的问题还是比如说一视频不同步的情况会给人带来那种眩晕感，就是这种眩晕感是比较难解决的。然后另外如果是实时的这种VR其实这种数据量的传输，然后对这个是更大的，你看一个视频卡顿可能你还能忍受，但是这种你本来就suppose应该是一个真实场景，突然卡了你这个跳出来了，对你都准备好俯冲，比如说准备好抚摸了，突然就让人被人卡了你了。
但是我觉得其实你回到03年，你很难想象我们今天的时代，你再往后推10年你也很难想象，10年之后我记得03年的时候，互联网带宽家里可能128k那种ADSL拨号，还有国航对吧？ S d n128个，你想现在128兆都不止，03年那会儿朱老板你要是家里有电脑说明是土豪吗？不是吧？03年03年吧，好，93年08 93年就没了，你真是年纪小不知道我们那个年代是吧？对，所以我是觉得可能将来这种随着基础设施的提升，应该还会有一些新的机会出来，5g的普及应该我觉得对所有这些线上的更多的一些可能性其实增大了很多可能性。
但即便是5级，我觉得在目前短期可能有些问题还是很难以解决的，比如说传输的拉斯马尔，学一学技术人讲这个东西，有一些最核心的解决，沟通上的技术上的体验性的一些小细节问题可能还是比较难以解决。
所以可能我觉得我们我觉得我们做在声网孤儿做这么多年，其实也就是为了解决这个问题，但是我们不认为我们现在解决的挺好，还是有很多东西可以去解决，不然的话这么多年举例子有商业机密吗？不卡就完了，没有商业机密了，来不卡不掉不延迟对吗？其实我想起来去年我跟我们一位同事去参加了一个学术会议，是网络领域的一个顶会，叫西格康姆，学术会议有50多年了，基本上整个全球的互联网厉害，50年前大家就来开会研究网络会议了，然后居然现在还在线下班，这是美国的一个学术会议，然后其实确实是整个互联网跟 c com组织息息相关，非常有关系，其实他们在会上提到了很多过去30年里面他们想做的这种网络上的变革，技术的创新，他们都是学术上的一些学术的泰斗，但是里边说到美能够真正落地的东西非常少，然后能够凡是真正能够落地的，他发现90%以上解决的都是这种工程问题walk around，包括去做兼容做适配，你提出一个想法很好，但是在这个领域里边那个想法可能是1%的那种灵感，但是你真的把它落落地，让大家能够用起来，剩下99%解决的都是这种工程，这种非常琐碎繁盘子庞杂的这种问题，所以对深网的挑战其实差不多，有一部分是这种灵感和你要去突破的这种高度上的这种东西，另一部分其实它也是高度，但这个高度表现在你对这种各种设备的了解，对他硬件的了解，对全球的这种网络的了解，比如说东南亚什么情况，印度什么情况，中国的这些四五十家这种小的运营商分别是一个什么情况，那么中国的下沉的五六线的是城市里边，他们的网络的带宽是一个什么情况，就你要综合的考虑到这些方方面面，也是技术高度，但是两个方向得把这两个都做好，才能把这项技术真正的落地到我们生活里边，关键还要把这些所有的复杂的东西，最终还要用最简单的 API的方式去把它对接给开发者，我看对就是把最复杂的东西最简化，然后把麻烦的事苦逼活我们干了，对说到API想起来，我们正好纳斯达克上市的又来了，对很多人其实不理解我们做的是什么，我总结了好几年才想到了一种方式，怎么让别人知道我们做的是什么，我就跟别人解释说，我们做的其实是一个你看起来 API和 SCI是一个水龙头或者是煤气灶，你一拧开关火就出来了，你一拧水龙头开关水就出来了，但是我们给你看到水龙头和煤气灶只是你见到的东西背后是庞大的这种水利资源，南水北北调西气东输怎么控制水压水质，然后清洁，然后管道传输全球怎么去调度，这些背后你是看不到的，对于开发者来说一拧出来水了一拧这个出来火了我就可以去做西红柿炒蛋了，这个西红柿炒蛋可能就是他的application，他把他的曼德赛特他的精力，他的能力用在怎么做一个好吃的菜肴上，那么这种基础的设施我们就帮他搞定了。
能理解，其实你们是希望把一个服务变成一个即插即用的东西。
对是的，其实以前我们曾经自己尝试过做这种远程的视频或者音频的连线，因为我做博客其实也在尝试这个东西，我会发现可能我们很多在听我们节目的开发者没有尝试过这件事情，你可能理解不了，但是我们确实遇到了还挺多的坑的。对，比如说比如延迟问题，这是一个最大的问题，在采访尤其是对方对话的时候，对是配大家不同的带宽的问题。对，当你自己想解决这些问题的时候，发现极端复杂，你的经历如果我当时把这些问题都解决，是不是现在上市了就没我们什么事了，没有我们什么了，朱老板就那什么了，但是确实是蛮难的，感觉还是要感谢猪联网，但是慢慢的帮了我们一条生物，确实是蛮难的，而且我是觉得跟当年相比现在又有一点不一样了，刚才我说了基础设施的提升，带宽的提升，其实给了我们把这件事情做好的一个可能性，对吧？远程的这种音视频的传输对吧？
其实今天我们在这里我们录博客让大家能够听到，其实也是基于互联网带宽的提升，大家才能很快的接收到这个节目把节目下来，以前博客的最早期是什么？要离线的在家里用电脑，用有限的宽带，我把这个文件下来，在同步的 iPod里面的protest是这个词就是这么组合起来，所以现在不需要了，大家点一下，现在大家几乎从后台看都是以流的形式来播放，很少说下载我在听，这种行为都已经改变了，对朱老板说其实我又想用老外习惯的 yes and no，这个来回答确实是给我们提供了一个可能性，但是有一个误区，就是说是不是带宽大了之后，你们这些挑战会少很多？
其实不是这样的，往往你的需求和基础设施是相辅相成的，先有鸡先有蛋的一个问题，然后甚至往往是需求在先，随着带宽增加，你会发现大家对这种高清的需求，对实时的需求反而越来越跟着越来越强烈，大家对预服务的预期也对，当你128k的时候，你可能满足于我看一个图片能刷得很溜就可以了。但是当现在这个情况，你可能720p甚至1080p的这种实时的传输，你都有越来越高的要求，然后整个的基础，另外还有一点就是我们最近补这些年补充的更多的让大家看到的是从设备到接入点这一段的带宽，但是整个进入了我们的基站，进入了我们骨干网之后，骨干网之间传输的那一部分带宽，它的压力是会更大的，对，然后那一部分的扩容其实又是一个比较大的工程，比如说中美海底光缆，然后比如说国内的这些光缆的建设，所以一方面确实是带宽的增加，提供了这种可能性，给大家像微信到微信抖音实施互联网，这些都是在基础上有可能性，但另一方面带来的技术挑战其实不比以前少。
对能够理解，其实如果我们现在看一些单项的音视频的应用，其实这个问题就比较好，对吧？比如我刷抖音也好，刷播客也好，其实都是有cdn放在边缘节点上的，我就取去取纯欲望里的东西就好了，但是你们就必须要连到对方去，中间骨干网就是个问题了。对，可能国内古玩网还好，我们曾经录过一期节目也是聊过这个问题，就是跨国的骨干网，而国家国家里面的官网，甚至说跨洲跨洋的国外网，其实现在的问题还蛮大，这次疫情我们也发现了，当欧洲美国发生疫情，大家都在家的时候，马上贷款就不够用，像网飞也好， YouTube也好，都要带宽降低默认的分辨率，然后来保证骨干网的稳定。
咱们是不是当时采购成本什么的各方面都涨的特别多，我们运行期间，然后中国刚结束，这个也不算结束了，刚告一段落，欧洲美国又开始，然后机房去上班的人也都回家了，找不着人了，过容过不了我们。然后同时他一回大家都回家了，他们有一个特姆叫奥甘 growth，自然增长就没有去做这种商业上推广的情况下，自然增长就是一个非常显著的速度在增长，而我们这边资源的开销又显着的在上升，所以成本就自然会增加，但是对我们的客户对我们的开发者一直都是没有去做这种价格上调整，而且我觉得刚才咱聊到的带宽的提高其实是给了我们一些可能性。
再者一个就是刚才我们聊到的，其实移动互联网这些所有的设备都默认带了麦克风、摄像头等等这些东西，其实对大家来讲也是一个习惯上改变。你说如果这个疫情是突然来的，而这些东西没有准备好，其实我们现在也没有办法感觉对移动互联网的他已经把手机变成了一个你的用技术化，这是一个计算平台，但是它实际上在你的生活当中，它已经变成了你一个你的一个随身的中枢平台一样的，就是你所有的我们说得更极端一点，我们总爱形容这个手机已经变成了你的一个器官了，我觉得非常贴切，就是器官丢了，你就魂不守舍，都不知道怎么回事，尤其现在器官丢了，可能就连付钱都付不了，会被饿死的是吧？
是，所以我觉得这是一个必然的现象，但是我们现在在讨论这个话题，估计这些孩子们就会觉得我们讨论都好老好老土，想还在谈移动互联网，是不是可能他们都在想下一个计算平台或者是下一个器官有可能是什么植入式对不对？或者是对像那种头脑头什么那种植入式芯片什么这种之类的，可能都会成为一种现实。
说到小孩想起个段子，他们说以前我们比划打电话是手里比划，我们也聊过原来一个6，现在一个手掌现在小，还是比手掌天6到底是什么？还真是。对，所以反正我觉得综合起来这几个因素的提升，其实为这次疫情爆发，我觉得异性爆发可能只是一个导火索，其实是各方面的条件都具备了。
突然有这么一件事情让大家理解了远程办公这件事情，对是就像我们公司也是一样，我在深网这么多年，我第一次感觉到塞我们去跟别人说我们深网做一件什么事的时候就特别简单，大家都能理解。完了我之前我们拼命的努力的希望去教育让大家太难了，现在最多大家都能理解做的是什么，但是大家另外一个问题是你们跟zoom有什么区别？这个问题又会有很多人问，但是至少比之前已经进一步一步了是吧？你知道有这么一个对实时沟通，实时互动是个什么东西，对，但是后面这个问题我觉得也比较好解决，他是用SARS方式解决，我们是用API的方式，但是共同解决是同一个问题，然后我们可能解决的是更多场景的一个问题，至少是我说让大家已经非常能够理解了，已经具备了基础的知识和意识上的一些问题，所以大家就会开始说开始关注说我怎么样能够用在线的方式更好的去为将来的他的工作生活各方面去开展，然后去做更多的事情。
对，而且我觉得这个更有意思的是刚才我们讲的都是设备，网络，然后可能性我提供的服务带来一些变化，其实如果我们再沉下心来再想过去的半年，会发现其实大家潜移默化的形成了很多远程办公的理解，你们有没有这个感觉？
比如说其实刚才你们咱们聊天时候也讲到，比如说谁开视频谁不开视频的问题，对。这是一个新的规则，在新的环境下的一个新的社交规则，或者叫新的社会礼仪。对。对吧？比如开视频不开视频，然后还有什么？还有我刚才说的洗头、洗脸、刷牙。对，而且刚才还有提到的你在当你的线下跟线上同时在的时候，你可能会优先你的线上的那些朋友们，然后来去表达自己的观点，然后让他们来去确认是说你是否听清楚了线下的一些人的安排等等。
我觉得有很多规则，其实我们在疫情工作期间，我们公司每天除了工作之外，我们还要再开另外一个会，就是如何总结如何远程讨论一下如何远程办公的问题似的，这不头远程对远程讨论如何远程讨论的最佳时间。你还记得你们为什么会开这么一个会？
当时我觉得很有意思，不是一般公司可能不会这么干，当时疫情刚来的时候，这个圈子里边就有很多这种分享，就是说哪家公司做得好，哪家公司多年都是这种远程办公，然后总结了一些实践，我们公司我们老板的style一直就是想让我们改进，看到不足，要追求卓越做到最好。想虽然我们是做这种实时互动的，但是我们怎么在这里积累我们的实践，积累大家工作协作配合的实践，其实也未必是很有经验的，所以在这里边我们一方面参考其他的公司是怎么做的，他比如说有这种远程工作十几年的，他们总结这些highlight的要点是什么，然后另一方面结合我们的特点，大家每天都去改进，每天都去改进，去想出现了什么问题，然后有没有影响我们的一些关键的okr的进展，然后哪里有风险，根据这些讨论来进行判断，说两周之后是要不要回公司。
然后这个是一个比较好的消息，是随着讨论我们回公司的日期越来越往后推迟，一开始好像是越来越觉得好像不受影响，对1月开始好像是远程10天起来，后来实际上好像是远程了一个多月，好像都不止，对非常长的时间，我觉得。还有一个就是说我觉得我们的老大托尼，然后他其实一直以说我们公司既然要做就要做下一代公司，虽然我们也不知道下一代公司是个什么样子，但它可能认为由于疫情的爆发，其实让他更多看到未来线上化的能够看到一些弱队，看了一些轮廓，她觉得线上我们将来未来下一代公司里面需要去解决，或者是要面临的一个很常见的问题，或者是说一个常态化的东西，所以他希望我们在这个过程当中，利用这样的突发事件，我们也可以总结更多的时间，为了我们将来整个公司可以去面临更多的问题，常态化的去把这个东西去构建起来。
最后一个其实我们也没有想到我们总结这个东西，后来我们美国的办公室包括全球其他办公室也都能用的上，这个都没有想到，对，最后我们总结到我们自己的最佳使用，把它写成写在 confluence上，我是一个特别长的文档，完了后来他们直接就拿走了，然后他们再做了一个本土化的版本，他们也把他们那个时间放到上头。
因为接下来比如说我们的一个团队可能还面临挑战，是我们还有时差的差别，如果我们还要跟美国跟其他的团队去协作，可能也存在这样的一个问题，所以大家都希望说如果我们将来真的是长期疫情常态化的话，我们怎么去解决这样的一个挑战，所以我觉得这是为什么我们一直做了这件事情，还要把它总结下来，然后不断的去迭代。程序员就是这种思维做了复盘，然后迭代，然后这样子说是的。
对刚才聊这么多视频会议，其实传统当中还有很多远程协同的工具，这个可能跟你们的业务没有特别关系，但是我相信咱们在开发的过程中可能会用到，比如说给他比如说或者是有件可能大家都会用，还有一个我这样叫什么team，viewer好像也是做那种远程的，听听viewer不用， ok，远程可以操作计算机的软件，ok，程序员这么着，程序员ssh上去就好了。
Ok，你们觉得这些工具现在是怎么样一个情况？你们自己怎么看待？比如说现在讨论最多的斯拉克这种东西会不会替代电子邮件？很多人在聊这些话题，其实我觉得作为工程师来讲，现在我们很大程度上都依赖这种分布式的工具，像开发的 get up这些就不用说了。那么现在有一家公司不知道，估计大家都听说过这家公司是一个也算是隐形冠军，就特别有钱贼有钱，就叫沃特兰索那个公司。对我们很多客户，包括我们都在用他们的gr康复论，因为发现真的是非常方便这种协同，远程办公协助分分布式的这种工作的。
然后其实说到这一点，我觉得我们公司当时引入康复论的jy国内的团队，我们这个团队还是一开始有点不适应的，大家都这个习惯，当时用什么笔记，什么艾文诺特每个人记在自己这里，然后开会总结个邮件，然后发出来对类似这种，但是我们那会入职了一位美国的产品经理，他就强推说要用康复洛斯，否则我在美国没法开展工作，不知道你们在国内每天都干点啥，你们都记在自己的印象笔记这里。后来当时推的时候还遇到了一点阻力，后来强推了之后，我们发现这个东西确实是很方便，接下来一个问题可能也是大家非常关心的，这也是在群里我们曾经有我们听有问过关于远程办公的问题，他们更多的思考，除了刚才我们说的如何方便，如何去适应这个东西等等。
其实他们还关心一件事情是一个安全问题，对吧？以前我关起门来，大家开个会没有问题，现在我把会放在了网上，我把这些所有的文件的记录等等这些东西，我也放在了一个云的服务上面。
安全问题我到底应该怎么保证？好，这个问题你又好像有点难，我们先说个官方回答，实际上我觉得我们是专门训练过，我们当时市场部还专门请了对外发言的培训是吧？你要怎么回答先来个官方的。对，实际上我觉得这个问题不仅仅是说我们的平台上的那些使用API的这些厂商和平台，他们可能会面临这样的一个问题，比如说前阵子 zoom他可能就遇到了这样的一些挑战。然后我觉得从另外一个方面来讲，首先我们自己在比如说在美股上市之后，可能对于一个公众公司来讲，你为你的开发者还要为你的客户要提供的很多的这种安全合规上的选项和可能对是你让你一定要把这个东西去做足了，而且我们现在全球化可能暂时进程看起来是有一些扑朔迷离，但是未来的话我觉得全球化的沟通一直是一个比较长远的趋势，所以这块你如果作为一个提供基础设施的公司，你不把合规和安全就放到一个比较重要的位置上来去面对和常态化来去做的话，可能你的未来就很难去跑的长远。
但另外一方面我觉得其实安全的问题，有的时候整体上来讲还是一个意识的问题，很多时候我们公司在比较小的时候，其实很多公司还比较小时候都会有这个问题，我还是要先保证我能活下来对吧？业务怎么去跑得快，然后能让更多的流量过度或心吖获客，或者有更多的能到我这个平台上来，让我能够活下去，然后让我这个平台能够脱颖而出。
但是我觉得作为未来下一代公司来讲，安全和合规是一个你不可避免的，在某一个阶段一定会成为你最高优先级的一个问题。再加上现在的还是国际形势环境很多各方面的一些不断变化，所以下一代公司不管你是从中国出生还是从美国出生还是怎么样，我觉得这个都是你伴随着你业务都需要同期去考虑的一个问题，这就是下一代公司里面基因的一个部分。因为你这个是一方面，你要对整个的全球化负责，要对你的所有的这些终端用户或者对我们来讲开发者客户来去负责。
所以我觉得整体上来讲，我觉得安全的问题是一定要去做，但是这个事情是一方面要从意识上要把它变成一个最高优先级，而且你要认为它是一个常态化的。另外一个就是可能要大家一起来去想办法，从技术的角度，从意识角度，从规则的角度去把它去设立的更早越早去考虑这个问题，我觉得未来越长远风险可能相对来说也会更小一些。对来说点非官方的官方的说完了，非官方怀疑他这都是写的招股书上的。其实安全有很多里边的弄号和practice，像有记得以前，而且这个东西真的是为什么我们要培训，真的是你如果说不好被公众抓住了，还是一个公关危机。
我记得以前百度robin曾经在什么会议上说，中国人不太会写字，然后他们更倾向用隐私换一些便利被我碰坏了，对我们平台来说，我们跟注目其实不太一样，因为我们是平台，它是一个终端的产品，他是杀死你们的他的终端产品他就需要有这种账号系统，他要有存储，然后有类似这种东西对我们来说，其实很多东西都是一个数据通道，我们没有账号系统，账号系统都是客户自己的，然后我们也不需要存储你什么东西，我们存储一些网络上的对这个特征其实跟用户本身也没有关系，都是这个数据到了公共互联网之后，它的丢包情况延时情况用于我们改进质量，其实跟用户的隐私其实没有什么关系，所以从这个角度我们天然的是少了一些麻烦的，对少了一些问题，那么但是另一方面，我们在安全还有传输的，比如说加密等等这些方面，确实都还是有一些在产品上需要设计的，因为不同的场景它对这个要求是不一样的，而且不同的合规的条例他对这个要求也不一样，比如说欧洲有GDP要求你这个数据要留在欧洲不能出欧洲，俄罗斯也有类似的这种，甚至大家这个没有听到的，很多国家有些还在效仿来制定这种数据合规的一些策略，比如说什么孟加拉什么保加利亚等等，对你没听过，但是其实也都有，然后这是一方面。另一方面不同的行业像医疗它对你的要求对他和你的社交可能就不一样，而且说实话安全不同的程度的安全确实都是有成本的，它带来的一些性能上的下降，计算的上的下降也都是有成本的，所以我们作为平台要提供不同级别的这种接口，不同级别的能力，然后同时有这种最佳实践的指导，你的诉求，你的要求，你所在的行业和到底是什么，我们有对应的这种解决方案来你来打开就可以了，我们对我们的挑战更多是在这方面。
听懂了锅都是客户的，但是我们还要保证在你们传输的过程中，对我们要保证我们能够跟客户一起合作，把这个事情做好，其实也不是我们独家来处理这个问题。其实我们不保存客户的账号，我也不存储，其实让客户更放心。对，而且作为一个服务商，其实也没有必要这么去做事，它也可以自定义不同级别的，对，他也可以自定义，对，包括加密的这种密钥什么，其实都是客户来定义，我们是一个传输的管道。
接下来说说我们施工网的业务，终于可以给到你们广告时间了是吧？好行，其实刚才说了很多加了好多私货，本来想聊聊网络视频的，但是我觉得无所谓，其实今天想跟二位嘉宾聊，也是因为他们在这上去做的时间比较多，然后可能会聊的会更深一点，因为本身我们这期节目是想总结一下，一停之后视频也好，在线会议也好，远程协同也好，给我们的生活带来了改变，但其实找来找去，为什么找到身亡两位嘉宾，其实我们是觉得他们在这里面其实接触了n客户，n多的需求，其实都是在一行期间爆发出来，几乎都是在一星期间爆发出来的。
所以我相信他们可能会有自己的一些观点和主张，所以接下来其实想聊聊刚上市的圣王是吧？有时候他找到他们的时候，我还在担心说他们偷偷告诉我，我不知道他准备上市，我说咱这节目没法聊，什么该说什么不该说对吧？有时候上市之前有静默期的问题就但是他们说无所谓，我们回头我们就聊没关系，谁说的无所谓，这已经上完了吗？我就无所谓了对吧？所以卡在今天这个时间点我来聊这事儿。
其实刚才咱们聊了这么多，然后但是似乎大家对深网还是有一些不太清楚到底你们干了什么，对吧？或者说你们在哪一个层面做了什么，能不能给大家介绍我们的开发者，用开发者能听懂的？我们敬来讲一讲，我澄清一下我们公司内部有一个不成文的规定，所有技术人讲的东西都要让鲁一撒能够听懂，这个挺好跟你说，我就感觉自己特别low，我们这个技术人讲一堆特别专业什么自己很嗨的这种技术目标，这个原理最后大家就是一句话，拆零你觉得鲁威萨能听懂？
没关系的，所以我今天可以允许你掺杂30%，他听不懂，因为我们的听友好多都是做开发的，对吧？我觉得从这个角度我觉得不妨录一下，可以先讲一下，你觉得我们做的是一个什么，是我们解决了什么问题，给客户创造什么样的价值，谢谢你的访问，你怎么反客为主了？
我觉得我们解决的一个问题就是按照我们的公司的愿景，让实时互动，随时随地无处不在。其实这句话说实话我内心觉得就是说他其实看起来还是挺虚幻的，然后我们经过了好几次迭代，我们原先的一个版本就是让实时互动，像水电煤有煤，水电或者空气和水一样，对对让它变成一个 public utility一样，你可以随时获取，然后很好。所以我们一直是希望有这么一个愿景，公司其实最开始做的时候也是有这么的一个特别虚幻的愿景，但就是这么一个虚幻的愿景，我觉得也吸引了我很多的人过来，是因为就像我们刚才聊的就是这些音视频的沟通的问题确实不是那么好解决的。
这么多年我觉得到现在为止也很难说谁就真的解决了或者解决得很好了，所以我们希望把这样一个老大难问题，然后持续的作为一个使命来去解决。
我想讲一个故事，就是原先其实在我们刚刚开始创业的时候会怎样，好多人都来质疑或者说深网到底在干啥，然后听不懂，然后说我们前面两三年都没有收入非常少的收入，我觉得我们Ipo仪式的时候，我们请了我们的第一个开发者过来，他的一句话说我在你们前面三年都是你们唯一的客户，然后你们接了之后好像也都不怎么理我了。对，就感觉我们前面真的挺辛苦的，大家也看不到方向都在填坑是吧？
对都在想去解决这样的一个问题，但是你创业你解决这样的一个问题，你到底你这个愿景能不能实现，他有没有在商业上有没有有价值对吧？在这个业务上它能不能成其为一个business，或者是一个真的能够为大家所理解的东西，其实大家心里都没谱，然后那时候我们投资人各方面也都是小心翼翼的来问说这还得喝酒，对还得多久，这还得多久，然后但是我觉得当时我们Tony还是挺淡定的，其实我们团队内部都有一些争论，包括大家投入各方面都觉得有的时候真的感觉到有可能看不到希望。
但是后来我们发现我们就在解决这个问题的过程当中，突然一下可能直播起来了，狼人杀起来了，在线教育起来了，突然一下我就发现我们这个东西确实它有对需求有了，然后而且随着行业的不断成熟爆发，它真的就能够被别人去使用了。最近的一次就是疫情的爆发，又顺便又帮我们做了一个全民的普及和教育，其实好多东西说实话真的从我的层面上我是真的没想到的，但是我觉得我们已经离什么无处不在，什么随时随地已经又近了一点。对，所以我们还是回到当初想说我们到底是要解决什么一个问题，我们要解决的问题真的就是让实时的互动和沟通没有障碍很顺畅，然后他哪都能够成为一种可能性。
所以反正这个故事也是讲，就是说我们为什么会莫名其妙的就是坚持到了今天，作为一家非常奇葩的公司，当所有人都在问我说陆羽在你们深网还在做，我说是好好过了第二年又在问说还在做这个，我说是是，然后到后面再问我的时候，那个人他所在的公司就没了，我们就还在，所以说有的时候最重要的是好死别人，你说太对了，所以我觉得有的时候是你大多数人看清楚的东西和有一些人看清楚东西，可能大家都认为在当下你是真理，但你都不知道你未来的方向是在哪里，就好多时候还是拼大家的一个整体长远的判断力，对，所以我觉得我们解决的是这个问题。
运气好又碰到很多行业就起来了，所以还谦虚的公司都说自己运气好。经理公司经理，对，但是我觉得我们现在也只是确实是一小步，离我们想达到的目标近了一点点，但是后边还有非常非常远的路要走，我觉得去刚才鲁丽莎想提到前面五六年确实是很有感触，当时其实比较少的人能够真正理解偷，你想就是他大脑中想象的我们要走的那个地方，所以整个过去五六年，尤其是在业务还不是很明朗，在这个行业在市场在在大家都看不太懂的时候，我们老板投你花了非常大的精力和心血去去花在内部，然后内部干嘛给大家讲，你们要坚持要坐冷板凳，这个事是这个一定是未来的方向不停的讲，然后一旦大家觉得这个思想有动摇的时候，他总是自我反思，觉得是不是我还是讲的不好，呵呵的积雪不够。
对，而我们想解决的事情，其实我往大了说，我觉得你我之前曾经看过一本书叫阿什么乐观理性乐观派，那里面提到一个说你看整个人类社会的经济发展的曲线是一个非常陡的类似这样的指数的曲线，类似前1000多年基本上没有太大变化，好，最近几百年每10年变化特别快，他说原因主要是感觉跟通信的发展历史，跟大家沟通的发展历史是卖吃的，越来越有了电话电报，然后有了电子邮件对效率提升了人的经济的增长，其实我们就是想在我们把这个技术拿出来给大家能够用起来之前，大家真的能在网上虽然互联网出来很久了，真的能在互联网上完成。
有质量保证的实时的饮食平衡化是一个非常昂贵的事情，大家动辄要使用这种底层物理的专线，比如说各个office之间去拉专线，要不就你上一堂课，反正要花很大的这种精力成本要去买特定的硬件，有很大的这种经历，他只能给这种企业或者一定是少部分人用，他形不成这种规模效应，就是我们终端的用户我买一个手机，我很难享受到这种红利，那么我们想把这事儿能让每一位用户都能够通过手上的这种应用，非常便捷的低成本的去把这事给搞定，所以总的来说我觉得我们做的是这样一件事情，为什么？
这件事情刚好随着大家发展，有这种感觉，最近越来越顺的，我觉得也是我前面说的，大家发现沟通效率提升之后，经济的作用就起来了，所以无论是娱乐、社交还是教育还是什么各个行业，它都发现有这么一个渠道了。对，这个是我们想解决的一个问题，反正还是说回来我觉得也是还是确实是一小步，离我们想要的还是挺远的，对，最后节目最后我觉得咱们可以总结一下，我总感觉这次疫情还是改变了很多人和事的。别管是这种音视频工具的普及，甚至说你们的上师，其实我相信都是跟这次疫情有丝丝缕缕的这种关系和联系的。
对，哪怕说跟上市没有关系，也跟你们现在的股价有关系是吧？我们没说感觉不代表任何意见和承诺是吧？但是如果我们说回来，如果说疫情改变了大家的工作方式和价值观的话，大家觉得会体现在哪些层面？我觉得更多的是对未来的社交和线上工作学习沟通的法则的理解和规则的新规则的建立，这个是我觉得最重要的。举个例子，我们在疫情期间有一些海外的应用，然后他们其实是底层用了我们国外的一个技术，让他们做了很多的一个创新。比方说我们在印度有个开发者，然后那家公司叫air meet，他做的就是一个非常新型的线上的virtual conference，他特别有意思，我们一般就是线上会议不就是搞个大舞台，然后直播对吧？
通过ct来直播，他那种就是有双向互动的，而且它那个里面有很多搜索的部分在里头，你不仅是可以听和主播来去进行互动，对，而且他会做出来一个小桌子，一个桌子你可以选位子，你就知道你的一个小桌可能是66个人，你知道你周围坐的是谁，你还可以就跟现实一样，你可以跟你同桌还可以左右四语聊一聊对吧？然后八卦一下这种，所以它是一种对于线上的社交和线上活动的一种形式的一个创新。我们还有一个应用就是在美国那边叫proudly，就是说他提出一个概念叫 social working space，它不叫working，它叫social working，因为他认为人本身就是社交的动物，我在上面去我既要工作，我还可以去搜索它那个里面是多少，就有点像各种的社交应用加在线办公应用加文档应用的各种合体，所以我就觉得是这些创新是从我们很多的开发者的角度已经看到了，他们都是在思考未来怎么去在线的世界里面去重建一个社交工作学习的新的法则，用工具和平台的方式来去把这些规则去应用下来，来去引导，让更多人能够去适应这种线上的一个东西。
但我本人比较倾向于线下是不可替代的，所以线上和线下应该是一个互为补充的一个关系，对，比如说我们今年自己还要做一个比较重要的 developer conference，我们每年都是线下的，现在今年我们在考虑线上加线下的这种方式来去做了，这个对我们来讲都是很大的一个挑战，所以我就觉得是我们看到很多创新，大家都是在想怎么样把线上线下部分更好的融合，未来一定会成为一个主流的常态。
这是我的一个观点，要不雨润你技术方面你可以讲讲，我觉得大家还是在硬广刚才说我们公司相关的行业，对除了公司相关行业之外，我先说一下个人，我觉得疫情对个人还是有挺大变化的，至少每个人的卫生习惯我觉得比之前好很多，拼命的洗手，然后用免洗洗手液，用什么消毒液等等，确实有这些好的卫生习惯之后，发现感冒的次数比以前少很多，而且你现在也不敢感冒了，对，然后另外还有一些什么，你会发现一些聚会，有些不必要的聚会，然后确实也少了不少，我觉得这些是给大家的一些变化，就生活上的变化，对在行业里边刚才鲁豫莎补充了不少，我觉得总的来说还是大家这个更倾向于说把线上的跟自己的真正的工作和生活和学习能够结合起来，像我们欧洲最近上量的比较大的一个APP，它的场景是大家一起看球赛，对吧？
就一起看一些电影，什么看一些球赛，以前是去电影院，现在电影院去不了了，他在这个设备上一起看，然后边看边聊天，然后在电影院你还不能说话，是妈妈是不是就是语音聊天，对，然后你电电影院你反而还不能说话，你现在一起看了一个电影之后，几个人还可以一起替这个说话，就是他会逼着大家有动力去把自己生活里边原来的一些点点滴滴放到线上。
而且我记得你们还跟我提过一个案例，这个案例其实我还是蛮觉得蛮有意义的，其实你们用远程互动的音视频的模式来解决一个医疗急救的问题，对，我觉得这个比开个会更有意义，因为这是能救命的。
对，这是我们的一个客户与开发者，他是原先他是央视的记者，后来他就转型了，然后就创业。对，其实他的故事就比较有意思，当时他是在一个医疗公司，可能他家里遇到了类似的故事，在急救过程当中可能会有很多时候急救车打了之后，对吧？你就等吧。万一碰到120还堵车，我这个时候就非常煎熬，你但是作为家属，其实你在旁边你不知道要做些什么，对，所以他们其实就是做了一个这种小的在里面插入了个音视频通话，就你打拨完120之后，他就会给你的手机就给报怎么急救的那个人的手机上发一条短信，上面有一个链接，有个链接，对你把那个链接点了之后，他可能就会出现那边就有一个医生，医生就说这个时候你千万不能动病人，或者是你得保持平稳或者怎么样，然后因为他们在医学上好像是叫黄金4分钟，你怎么样利用这宝贵的4分钟可以帮助一些病人把他的生还的机会可能可以达到提高很多，所以他其实就做了这么一个小事情，用我们这个技术我就突然一下非常有价值，对，当时他是在重庆120那边叫急事，就然后他做了这样的一个应用，我就觉得这个东西未来你可以用这种类型的技术，感觉到我们帮助了很多的人在社会上实现了更大的价值，对，他又跟我们开一个会不太一样了，对，他就是你从生命和人性的角度，你基本上就起到了一个最根本性的技术的赋能的，我觉得才能算是一个真正的变革。
对，我记得好像应用还上过央视。然后我们上次Ipo的仪式上，老板当时也参加了，对他讲说我们已经发展这么多年了，但是发现急救的时候还是只有打电话，只有音频的沟通，而且你打电话打的是给你分配救护车资源的这些客户，对接线员其实他不具备这些医疗，可能他不是对比较它不太具备比较专业的这种医疗的指导，那么有了这个东西是确实可以帮到很多人。
对，我觉得另外一个其实教育上也是，教育上我们有很多同事其实在这个觉得参与到教育行业里边，他自己是有非常大的一个成就感，因为怎么说教育的不平等，其实教育资源的不平等其实是大家都不太愿意见到的，但是通过线上可以把这种比较发达，对，然后让比如偏远地区的山区的他能看到外教，他在生活中现在很难能看到外教，然后比如一些发达地区的这种物理化学这种实验仪器实验器材，对，其实很多时候它小的时候它是没有接触这个环境，如果他接触真是萌发了他这种对科学的向往，其实你怎么能知道就是说未来他们不会有更大的这种作用，对吧？所以这个角度也是一个更长远的对社会的一些积极的影响。
我们刚才说了很多，我发现在你们官网上在强调一个名词叫rte三个字母代表的是什么？我们这三个字母其实我们最近提的比较多，因为我觉得在别的场合我们没有见到过这样一个缩写，对，其实 r t e的全称 real time engagement，然后我们想了很久中文翻译是啥，后来觉得相对应的应该叫实时互动，对，可能也不是最准确，但目前看来的话可能还ok，对，原先其实我们提的比较多的是rtc对，因为最早的时候是从v8tc对吧？
Google的开源的开始，然后我们就说是rtc但是现在我们提的更多的是rte是我们对整个的实时互动的场景的一个更深的认知，我们会认为就是说我们其实现在所解决的实时互动，它是一个带有场景的互动，比方说最简单的，我以前我们玩游戏的时候，你得另外再开一QQ，再开一微信这边玩游戏对吧？你在两个应用不同的地方，然后来去进行又打游戏，完了又沟通，但现在如果你把变成APSDK你可以内嵌到你的场景里头去的时候，你就在一个应用里面就可以同时既沟通又可以玩游戏，还可以刷礼物，还可以做什么？
你有很多的是在你的场景当下就可以来去解决沟通的一个问题。所以我们认为我们其实解决的是要把整个的场景可以去构建起来，但最终会落到是说我怎么样用API的方式来去把所有的这些场景里面需要具备的沟通互动，相关的所有这些东西都能够去非常巧妙的把 c换成了e我觉得是升级，我们觉得可能这个是能更准确的表达，原先其实我们也不认为rtc是一个最准确的词，现在觉得是更准确的升级。
品 r t c到rte还有一个故事，当时鲁豫莎负责市场团队，他们有一个目标就是提升我们的影响力，对吧？因为你to，b他说对原来的目标是rDC因为rtc很多是吧，在rtc里边提升影响力，后来改成rtc之后，卢伊萨他们定了一个目标，是要把rtc把我们坐在阿弟行业里边成为第一的就是一艘阿弟，就知道是我们老板看了这个目标之后说阿蒂只有我们提你不做第一，我怎么不记得这个故事了？我说你这个目标这个班里面只有一个同学，你说你要做第一。
对，所以你说的就是证明我们其实最重要的故事，让比如说像朱老板群众们可以真正的知道什么叫二提议，我觉得这个才是我们最核心的一个现在是要去做的事情，往大了说 c感觉还是沟通，对。沟通其实刚才鲁豫莎解释了，说人和人之间除了有沟通，还有一些其他方面的互动，但是其实我对未来还有一些畅想，随着5g还有另外一个技术就是Ipv6，这两个技术结合，我们其实不仅限于人和人的沟通，Ipv6解决了一个什么问题，就现在我们的Ipv4，其实从大家很小的时候就听说说资源有点枯竭了， I p o解决一个问题就是这个问题没有了，那么不仅每个人手上的设备是有IP的，你音箱什么你的玩具，你的冰箱，你的微波炉，你的电视可能都会有一个IP，那么未来就不仅是人和人之间的 engagement，有可能是人和远程的设备的变更，甚至有可能是设备跟设备之间的根本，你晚上就可能看到两个设备在聊天，太吓人了你这是你的畅想的未来。
请听我们津津乐道灵异节目。对今天听下来，其实那天我们在评估生网的服务，因为我在想聊天的话，我肯定要看一下你们在做什么，所以那天在评估的时候，突然我们的同事讲到这个问题，说似乎可以用深网的服务，我们去帮助播客的主播们做一套远程录音的系统，因为其实博客录音是非常复杂的一件事情，是必须要知道对方的表情和意图的，不然的话会出现抢话插话这种原因，但是传统意义上的那些视频的软件其实并不能很好的解决延迟的问题，可能你想说话你举手，他过了一秒钟才看见，但这时候已经开始在插话了。
所以他们评估了一下你们的服务，觉得好像用这套API可以解决这个问题。我感觉因为我们打开了一条路子，好像是这样，我们评估之后，我会觉得深网整个在技术上面，我觉得你们还是一个技术驱动的公司，本质上从技术方面确实是有一些别人没有做到或者别人不重视的东西，你们把它做好了，确实是有很多。对，所以我们也想试一试，感谢也有什么给点绿色通道，到时候多支持，我就直接问你就好了。
没你所做到的人妈妈对不是有一个8块钱买1008的地方，这个可以先给朱总买，这个都有，我可以宣布一下身亡，给大家提供了一个专属福利，500块钱的代金券，大家怎么干注册生网的账号，点击购买套餐包，选择津津乐道听友福利班勾选我有折扣码，然后填折扣码，这个很重要，折扣码非常重要，叫津津乐道的英文的缩写勾勾ldAPI记ldAPI然后大家把折扣码输进去，即可以抵扣500块钱，然后只需花费20块钱就可以购买价值520块钱的套餐包，我今儿聊嗨了，要不再加个礼品也行。
是因为我知道这个听众大部分都是程序员，大家最喜欢夏天穿 T恤对不用买T恤了，对你知道吗？
我们这次就是专门的给我们的同事做了每一个人发了7件T恤衫，把你加班的时候穿T恤衫也可以用了8个，不用洗，1个礼拜不用洗，所以而且我们这T恤衫我觉得都挺好看，看到他们穿都是这个是像素图的，对，所以我觉得我们可以把这一套 T恤衫从周一到周日，当然是我们可以随机的到时候可以送给一些比较关心我们的一些听众朋友们，我们就在我们公众号的留言里面去抽，大家可以关注我们本周日发布的这一篇公众号，然后大家在后面回复留言，然后可以跟我们聊聊你对后E型时代的远程办公远程协同，你有什么样的看法和观点，或者也可以给申网一些建议，如果你生网的开发者你可以给深晚一些建议都没有问题。
然后我们会从留言里面抽取5位听友，送出我们深网的这份加班T恤衫是吧？对10 17。
行没问题，我们这期节目就先录到这，然后其实我也希望将来一会我们加维夏，将来我们科技乱炖的节目，大家也可以作为一个常设的场外嘉宾，如果有相关的问题和这个话题，我可以随时的来请教大家，对，至少让我们身亡的鹿晗可以对吧？多跟大家唠唠，听完鹿晗回头我把你照片发出来吧。五角场鹿晗。行，我们这一期的科技乱炖就聊到这里，感谢大家的收听，我们下期节目再见，拜拜谢谢拜拜。
